價值知識

作者：智股網   |   2021 / 03 / 03

文章來源：智股網價值知識   |   圖片來源：網路

今年的2月25日，查理·盟格擔任董事會主席的Daily Journal股東大會如期召開，受疫情影響，此次股東會是透過雅虎財經直播。

今年已年滿97歲的盟格，在長達2個小時的交流中，仍幽默風趣的回答世界各地投資者的提問，其中針對中國投資機會、投資比亞迪、網路泡沫、富國銀行等投資者關切的話題均予以回應。

由於內容量很多，我們把提問與回答分成兩部分，並在最後做上述問答的重點整理。

以下為提問的第一部以及重點整理：

提問：針對Daily Journal股價的提升，您認為主要是市場投機和指數基金配置引發，您如何看待市場投機？投資者該如何來應對投機？

查理·盟格：這種事情在市場中經常發生，就像此前的科技股，大家都在吸錢，但過段時間，投機者可能竹籃打水一場空。

我已經活得時間夠久了，所以我知道這樣的趨勢，投資者直接忽視就好了。很多投資者會借錢投資，尤其是看到股價上漲就來炒股，這是非常危險的。

我認為（公司）股東要更加理智，不要別人買入你就跟風買入，因為這是在賭博。正如人們常說，你要了解女人的話，還需要自己去了解，我想你應該不會聽我的勸告。

提問：最近散戶投資者非常狂熱，盟格先生對社交媒體上散戶的逼空行為有何看法？這種行為未來將對空頭帶來哪些影響？

請分享下您對WallStreetBets論壇上散戶抱團行為的看法。

查理·盟格：如果很多人利用有著非常充裕流動性的市場來賭博，那上述這種事情必然會發生。股市中散戶的這種狂熱，很多是由於（股票經紀）為了在網路平台上賺取佣金而推動發生的。出現極端情況就出現了逼空。

但通常個人投資者可能不會注意到，清算所會來清算這些交易，並且清算所也可能會倒閉。我覺得很愚蠢的是，我們的這種文化是在鼓勵人們賭博，我給這些投資者的建議是，你最好去賭馬，而不要在股市上賭博。

一個非常簡單的想法是，你想賺錢，那就要賣給別人他們需要的東西，而不要去賭博和揩油。很多經紀商賺得都是很骯髒的錢，這是很愚蠢的。

提問：Daily Journal未來10年會發展成什麼樣子？

查理·盟格：相信Daily Journal在軟體業務上能夠發展的更好。這有可能會發生，但我也不能100%的肯定。我希望報紙（業務）也能存活下去，但這也存在變數。

提問：JTI軟體業務，未來是否將被更多的法院系統所採用？目前該業務大多數收入來源於授權和執行。未來其他業務是否也將創造更多收入呢？

查理·盟格：我們也不知道未來會怎樣，但是我們知道全世界的法院都將進入現代化。我想投資搭建法院系統平台，因為很多未來的法律程序都會搬到線上。如果你去愛沙尼亞，它整個國家都是線上辦公，這是非常好的一個想法。

所以我們在做的事情，是一個增長很快的領域，但是壞消息就是不知道誰最終會勝出，或者說到底能賺多少錢。

人們會假設我們是一家普通的軟體公司，像微軟一樣，其實我們做的事情比微軟做的事情要困難的多。因為我們的軟體需要去投標，過程是非常艱難的，所以我們沒有辦法像微軟那麼賺錢。

但是我還是很熱愛這份事業，我認為它提供了一種公共服務。

提問：能否給我們講幾個故事，關於您最美好的回憶。

查理·盟格：rick guerin（瑞克·格林）是我幾十年的老朋友了，他是非常好的伙伴，也是位非常好的紳士。

我們在一起共事，做成了很多事情。查理·盟格、巴菲特還有rick guerin，我們一起打贏了一場反壟斷的官司。他非常幽默，而且他非常聰明。他做過一次IQ測試，得分是史上最高分，而且他提前做完了測試題目，這是很難做到的。他也非常有意思，他喜歡乘飛機去跳傘等活動。

他喜歡開玩笑，也非常有勇氣，願意幫助別人，所以我們非常的想念Rick。他現在已經90歲了，他的醫生非常了不起。當然，如果他離世以後，確實是沒人能夠替代他。

Jerry，你能記得這個Rick有什麼情緒不好的時候嗎？他的情緒總是很好！

傑里·薩爾茲曼(Jerry Salzman)：他沒有情緒不好的時候。他說話非常切中要點。做IQ測試能夠提前做完，而且獲得最高分，真是非常不容易。

提問：現在公司是正現金流了，軟體業務未來能否維持增長？未來資本將如何分配？是否會回購股票？如果軟體業務未來單獨成為一家公司，公司長期資本配置將是什麼？

查理·盟格：我們現在的商業還不錯，尤其是我們對於法庭自動化系統的軟體非常不錯。我們會非常努力工作，也希望我們的工作在未來取得好的碩果。在現在的情況下，我們也希望擁有更多的普通股，而不是說拿著很多的現金。

提問：波克夏對公司的繼承問題以及未來發展方向，近期已經做了一些討論，例如對未來投資方面該如何來做。對於Daily Journal而言，你們在未來走向以及未來生意和繼承方面有哪些打算？

查理·盟格：我們軟體業務確實做得不錯，瑪麗·康蘭(Mary Conlan)(注:55 歲)、Jerry他們的團隊都做得非常好，未來他們的工作仍會持續非常好。

當然我也知道行業競爭非常的激烈，就軟體行業而言，和我們一些主要競爭者相比，我們還是一家比較小的公司。但我們會做出很大的努力，希望能夠取得成功，我覺得未來應當是持續向好的。

Jerry，你應該也是這樣認為的吧？

傑里·薩爾茲曼：對，我也這麼覺得。

查理·盟格：我其實也挺驚訝，他們的工作一直做的這麼好！

傑里·薩爾茲曼：剛才查理已經說了很多關於JTI軟體產品相關的內容。目前我們的系統已經和一些法庭進行了一些調試，所以我們有了一定的基礎。未來我們將展現靈活性，在全美國推廣該產品。目前我們已經在加州和澳大利亞取得了不錯的進展，雖然不敢100%保證結果會如何，但我們會持續努力，希望未來持續向好。

提問：當前的市場行為很多人聯想到網路泡沫，很多IPO公司上市首日股價飆升，這是否會帶來不好的結局？

查理·盟格：是的，我覺得它們的結局應當是不好的。

提問：去年2月，您說到金融體系存在過剩問題。過去一年了，您能不能給我們說說最近您的一些觀察。金融領域的過剩具體發生在哪些地方？

查理·盟格：一些投資者可能在做一些特別短線的投機，這些事情正在發生。

我記得，在1700年時，英國第一次看到泡沫。因為這些泡沫，當時英國在很長一段時間不允許證券公開交易。

我們時不時就會在市場看到一些泡沫，去年也提到過類似過剩情況。

提問：您在演講中提到，在買賣雙方都參與的情況下，他們可能會認為某些資產形成泡沫了。美國現在有沒有這樣的情況，我們看到的這些資產，是不是比大家預期的價值要更高？

查理·盟格：我不覺得在國債方面有這樣的現象。現在利率非常低，我覺得國債不存在很大的問題。但現在這種人造的低利率很難長期維持下去。

其實不光是我，任何一個人都不知道，如果這樣走下去會發生怎樣的情況。

我們現在有太多的經濟刺激方案（救市）了。

提問：在市場中，手握著現金什麼都不做，需要很強的定力。您是否認為在一些市場情況下，現金為王是很有必要的？

查理·盟格：我覺得其實每個人可能都願意高賣低買，我相信是這樣。對於股票投資來說，這很正常。

當我們遇到好公司的時候，肯定想用一個比較好的價格買到它。但如果在泡沫出現的情況下，公司的價格太高，我並不認為這是一個很好的生意。當然我肯定也願意在估值比較高的情況下持有股票，但是不能太高。

提問：您覺得價值投資，現在還值得我們關注嗎？

查理·盟格：這個問題很簡單，價值投資，在我看來絕對不會過時！價值投資，指的是，投資者付出一些錢買入股票，隨著公司創造更多的價值賺取更多收益。但有些人可能理解價值投資是用很多錢去買些公司來做很複雜的事情。

其實我覺得所有的事情都是價值投資。有些人可能在強大的公司當中看到投資價值，有些人可能在一些公司還比較弱小的時候就看到了它的價值。

對於我來說，更簡單，我用一種我理解的方式找出4~5家，甚至2~3家我看得懂的公司，然後買入它們的股票，而不是說去找400家或500家公司。雖然有人說分散投資比較好，但我不太願意太分散操作。

提問：波克夏最新財報披露賣出了富國銀行等多家公司，但Daily Journal只賣了一隻股票，你們兩家公司之間的交易標準是否有所不同？

查理·盟格：波克夏和Daily Journal做任何事情不見得都得一樣。實際上對於長期投資者來說，我覺得富國銀行是讓人挺失望的，因為這種老舊的管理模式、公司文化、交叉銷售，對員工的薪資也比較低。

當然我們的賣出也不是惡意的，我們看到一些公司發展不太好的證據。因為他們的一些員工可能在欺騙客戶，這表明我們對企業投資者價值存在很大的錯誤判斷，看到了這樣的事情，我們肯定很失望。我能夠理解巴菲特為什麼做出賣出的決定。

提問：持有銀行股和其他股票有什麼區別？銀行股是否更加穩定？

查理·盟格：股票都會有一些波動。實際上如果管理比較好的銀行是很好的投資標的。問題是銀行太多了，而非常理智的銀行家太少。大部分銀行高管都被很多事情誘惑，做很多影響銀行長期利益的事情，他們不夠有耐心。所以投資銀行股很難，但也不是不可能成功。

提問：美國銀行最大的威脅來自哪裡？蘋果支付或PayPal等公司，會對它們形成顛覆嗎？

查理·盟格：我不知道，未來的銀行行業會如何以及支付系統會怎樣演變，但我認為一個經營良好的銀行是對文明有重大貢獻的。

比特幣未來不會成為一種交易貨幣，它並不能作為商品的支付的手段，它是一種人為製造的一種黃金替代品。所以我既不買黃金，也不買比特幣，我希望其他人也像我一樣。比特幣就像奧斯卡·王爾德說的，你去追逐一些沒法吃的東西。

提問：未來Daily Journal是否會在公司資產負債表購買加密貨幣，像特斯拉一樣。

查理·盟格：我們不會追隨特斯拉，也不會去追隨比特幣。

提問：在Daily Journal投資中，比亞迪2019年和2020年浮盈都很多，比公司內在價值增長還多。您如何決策持有還是賣出一隻個股？

查理·盟格：這是個很好的問題。我們在持有比亞迪前五年的時候，公司股價基本沒什麼漲幅。過去幾年股價漲幅很快，因為它處在非常有利的行業地位，抓住了汽油車向電動車轉型的先機。

另外，我認為在中國市場也有一些投機者，所以比亞迪股價炒得有點高，但是我們喜歡這家公司。我們也傾向於繼續持有。

賣出股票要給加州或者是聯邦政府交很多錢，也是我們傾向於持有這些股票的原因之一。

我最聰明的風險投資的朋友，他們都會持有大量的股份，但同時，（在這種情況下）他們通常會賣出一半，但是我不會這樣做，我也不會批評他們的做法。

提問：有個類似的問題，您認為電動車企業的估值是否有泡沫？比亞迪200多倍本益比，您選擇持有而非賣出的原因是什麼？

查理·盟格：我其實是很少持有像比亞迪這樣的股票，（估值）已經高到讓你流鼻血的地步。我也是在不斷的在學習。我們非常喜歡這家公司，也喜歡管理層，這就是我們的想法，所以我們還是非常忠誠於自己的想法。

提問：兩年前，您認為美國唯一值得買的股票就是Costco，您為什麼認為亞馬遜未來需要擔心Costco，而Costco不用太擔心亞馬遜呢？貝佐斯是您見過最成功的企業家嗎？對於他接下來要去關注的新的事業（他現在已經辭去了亞馬遜的CEO的職務），您會很關心嗎？

查理·盟格：我非常欣賞傑夫·貝佐斯，我認為他是我見過的最聰明的生意人之一。我對他的業務沒有足夠的了解，所以我也不想去碰。每一個投資者都會遇到這樣艱難的問題，因為有很多聰明的人可能會得出相反的結論，

我認為Costco有一點是亞馬遜沒有的，即人們非常的相信Costco能夠為他們帶來巨大的價值，這也是為什麼我覺得Costco會對亞馬遜帶來威脅的原因之一。

提問：GE等公司有很好的聲譽，但卻走向衰落。該如何識別哪些公司可能會衰落？如何在沒有損失情況下，快速拋棄這些公司？

查理·盟格：我沒有買過GE的股票，我不喜歡它的文化，這個公司現在不行了我也不感到驚訝。但我確實認為目前的CEO是非常能幹的。GE找了個非常合適的人，這是很了不起的。

提問：您經常在腦子裡面去檢視自己的股票，對於有些投資，您是不是應該更早的就做出決策？

查理·盟格：我其實一直都在犯錯誤，從現在來看，我也希望我當時做的是不同的決定，但是犯錯是不可避免的，因為你要成為一個好的投資者是非常難的。我對自己比較寬容，尤其是現在，但是我覺得我一生的投資生涯中還是不錯的，現在我也不會嫉妒別人是不是做的比我更好。我用的這些投資方法，現在、過去也非常的奏效。

以下是第一部分對談中盟格提到的重點：

1.盟格認為現在的市場上市場充斥著“賽馬心態”。類似於1990年代末的網路泡沫時，他認為它最後會以慘敗告終，但不知道何時。

2.盟格評論GameStop散戶抱團逼空的行為是危險的投資方式。另外也說到Robinhood是骯髒的賺錢方式。

3.盟格認為比特幣未來並不會成為交易媒介。

我們都知道，這已不是盟格第一次抨擊比特幣了。

在2018年時候，盟格也曾大肆抨擊比特幣，並提到了不喜歡黃金的類似原因，那就是有更好的東西可以投資。當時，比特幣價格為9800美元，現在卻已超過49000美元。

巴菲特在2018年波克夏股東大會上表示:“我認為，每次你購買一項非生產性資產時，你都在指望別人以後再購買一項非生產性資產，因為他們認為自己可以以更高的價格賣給別人。”“這確實會有不好的結局。”

盟格當時補充說:“我認為，專業交易員也打算交易加密貨幣，這實在令人噁心。這就像有人在交換無價之物，而你急於害怕被拋棄在外。”

4. 盟格表示很喜歡比亞迪這家公司，並且會繼續持有比亞迪股份，不賣出。

5. 盟格評論富國銀行讓人感到失望。

6. 盟格看好Costco的發展前景，稱：“一家小公司，幾十年前才起步，卻能迅速發展成好市多這樣的大公司，這真是太神奇了。

部分原因是文化上的。他們創造了一種強烈的文化，對成本、質量、效率和榮譽，以及所有好的東西都狂熱，而這一切都奏效了。”

他表示：“人們真的相信Costco能帶來巨大的價值，這就是為什麼Costco給亞馬遜帶來了一些危險。他們在提供價值方面的聲譽比任何公司都好，包括亞馬遜。”

7.盟格表示：價值投資永不過時。

未完待續….